هیچ کس مثل تاکر کارلسون «صهیونیست های مسیحی» چون لیندسی گراهام و تد کروز را دست نمی اندازد و بی سوادی دینی شان را آشکار نمی سازد: این بار هاکبی سفیر آمریکا در اسرائیلتاکر کارلسون: بنابراین، سفیر هاکبی, شما سالها حامی قوی اسرائیل بودهاید. میتوانید توضیح دهید که حق اسرائیل بر این سرزمین از کجا میآید؟
مایک هاکبی: خب, تاکر, این در کتاب مقدس است. خدا این زمین را به ابراهیم و فرزندانش داد. این یک عهد ابدی است که هزاران سال پیش بسته شد.
تاکر کارلسون: کتاب مقدس؟ اما آیا این پایه قانونی برای یک دولت مدرن است؟ در مورد مردمی که آنجا زندگی میکردند چطور؟ آیا این یک ادعای مذهبی نیست که ممکن است برای همه معتبر نباشد؟ مایک هاکبی: نه, این بیشتر از آن است. اسرائیل تنها دموکراسی در خاورمیانه است و حق تاریخی و مذهبی دارد. این سرزمین به یهودیان وعده داده شده و آنها قرنها برای آن جنگیدهاند. سازمان ملل متحد نیز در سال ۱۹۴۷ طرح تقسیم را تصویب کرد که این حق را به رسمیت شناخت.تاکر کارلسون: اما شما دارید از یک سوال خیلی واضح طفره میروید که این است: «این حق از کجا میآید؟» آیا این از قانون بینالمللی است، از مالکیت تاریخی، یا فقط از متن مذهبی؟ اگر این فقط مذهبی باشد, چرا آمریکاییها باید از آن حمایت کنند, به خصوص با پول مالیاتیشان؟ مایک هاکبی: من کاملاً قادر به پردازش آنچه شما میگویید نیستم. این حق از خدا میآید و بخشی از ایمان ما به عنوان مسیحیان است. کتاب مقدس روشن است: زمین اسرائیل متعلق به مردم یهود است. ما به عنوان مسیحیان سیونیست, این را باور داریم و از آن حمایت میکنیم زیرا بخشی از برنامه الهی است.تاکر کارلسون: اما سفیر, من یک مسیحی هستم و کتاب مقدس را باور دارم, اما سیاست خارجی آمریکا نباید بر اساس تفسیر مذهبی باشد. جدایی کلیسا و دولت چطور؟ چرا ما باید روابط ناسالم با اسرائیل داشته باشیم که به نظر میرسد منافع آمریکا را در اولویت قرار نمیدهد؟ برای مثال, چرا ما میلیاردها دلار کمک میکنیم در حالی که مشکلات داخلی خودمان را داریم؟ مایک هاکبی: چون اسرائیل متحد ماست و ارزشهای مشترکی داریم. آنها در خط مقدم مبارزه با تروریسم هستند. بدون اسرائیل, خاورمیانه بیثباتتر میشود. و بله, کتاب مقدس به ما میگوید که کسانی که اسرائیل را برکت کنند، خداوند آنها را برکت خواهد کرد.تاکر کارلسون: اما این به نظر میرسد یک رابطه سمی است. آمریکا همیشه اول باید باشد, نه اسرائیل. شما به عنوان سفیر, چگونه این را توجیه میکنید که ما اولویتهای خود را فدا میکنیم؟ و دوباره, سوال اصلی: حق دقیقاً از کجا میآید بدون ارجاع به کتاب مقدس؟ آیا سند قانونی وجود دارد یا فقط ادعای تاریخی؟ مایک هاکبی: تاکر, شما دارید سعی میکنید بحث را پیچیده کنید. حق از تاریخ میآید, از باستانشناسی که نشان میدهد یهودیان هزاران سال آنجا بودند, از قطعنامه سازمان ملل, و از پیروزی در جنگها. اما اساس آن مذهبی است و برای ما مسیحیان, این کافی است.تاکر کارلسون: اما برای آمریکاییها که مسیحی نیستند چطور؟ یا کسانی که تفسیر متفاوتی دارند؟ این به نظر نمیرسد پایه محکمی برای سیاست خارجی باشد. و شما هنوز به سوال پاسخ ندادهاید. مایک هاکبی: من فکر میکنم ما در این مورد اختلاف داریم. اسرائیل حق وجود دارد و آمریکا باید از آن حمایت کند. این برای امنیت ما ضروری است.تاکر کارلسون: خب, این یک گفتگوی جالب بود, اما به نظر میرسد شما نمیتوانید فراتر از استدلال مذهبی بروید. ممنون از وقتتان, سفیر. مایک هاکبی: ممنون از شما, تاکر. امیدوارم مردم حقیقت را ببینند.
